?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry

Katyn Memorial
Воспоминания ШУМА АНАТОЛИЯ СТЕПАНОВИЧА об эксгумационной комиссии, организованной в Катыни в апреле 1943 года

Я, Шум Анатолий Степанович, 1926 года рождения, хочу рассказать о тех далеких событиях, которые произошли в апреле 1943 года в Катыни. Эти события связаны с первой эксгумационной комиссией, которую проводили немцы в апреле 1943 года. Я был живым очевидцем, свидетелем эксгумационных работ, связанных с опознанием тел польских военных офицеров, расстрелянных в Катыни в 1940 году.

В те далекие времена я был 17-летним мальчишкой. Жили мы в Смоленске, оккупированном немецко-фашистскими захватчиками. Сам я уроженец этого города, здесь прошли и мое беззаботное детство, и суровая юность. Сейчас живу в городе Сочи.

Вместе с другими мальчишками-ровесниками я работал в песчаном карьере на Рачевке. Мы грузили песок вместе с пленными французами. Весь город знал уже о том, что в Катыни немцы обнаружили захоронения польских военных офицеров и что сейчас там ведутся раскопки с опознанием тел убитых.

Нам очень хотелось увидеть все своими глазами. Пленные французы были доброжелательно к нам настроены и взяли нас с собой в Катынь. Этот ясный солнечный апрельский день я запомнил на всю жизнь.

Мы приехали в Катынский лес. Несмотря на то, что погода стояла чудесная, весь воздух был пропитан запахом трупного смрада.

Мы вылезли из машин, нас пропустила охрана, мы прошли на территорию раскопок, находившихся в самой глубине леса. Перед нами предстала ужасающая картина: открытые вонючие ямы, наполненные трупами. Посреди леса стояли столы, за которыми сидели представители делегаций из разных стран, а во главе стола заседали члены Международного Красного Креста. Напротив каждой делегации стоял флажок той страны, которую он представлял.

В Катынском лесу была слышна немецкая речь, изредка прерываемая отдельными русскими фразами и словами. На эксгумационных работах использовали русских военнопленных, которые были одеты в резиновые сапоги и очень длинные резиновые перчатки, доходившие почти до локтей, необходимые для подобной работы.

Военнопленные прорыли спуск в ямы и подносили носилки без бортов к трупам. Трупы вытаскивали из ям, грузили их на носилки, а затем несли к столам, где заседали судебные эксперты из различных стран и представители Красного Креста. Трупы хорошо сохранились, так как местность в Катыни песчаная: лица были отекшие, кирпичного цвета, одежда почти не разложившаяся, в полной сохранности, можно было снять сапоги. На широких деревянных столах трупы внимательно осматривали, обыскивали, изымали визитки, паспорта, письма и другие документы, которые давали бы подробную информацию о погибших. Затем осмотренные трупы относили и сбрасывали в другую яму.

В течение целого дня я был наблюдателем подобных действий.

Эксгумационные работы, проводимые немцами, длились до середины июня 1943 года.

Прошло уже столько времени, а эта тяжелая картина раскопок сохранилась в моей памяти, как будто это было вчера.


Насколько я помню, здесь, в Катыни, расстреливали не только польских военных офицеров, но и ни в чем не повинных советских граждан. В 30-40-е гг. территория Катынского леса была ограждена высоким забором, опутанным колючей проволокой. Вдоль забора находились часовые посты охраны НКВД.

Сюда ночью подъезжали машины, их называли «черный ворон», которые привозили людей. Ночью были слышны глухие крики и стоны людей, звучали выстрелы.

Было у нас в Смоленске в 30-40-е годы печально знаменитое здание — «Серый дом», где содержались политические узники, незаконно осужденные, люди со страшным клеймом «врага народа». Этот позорный титул обрекал на мучения, а порой и на смерть не только несчастных политических заключенных, но и их ближайших родственников. Не одна вдова Смоленска оплакивала бессонными ночами потерю мужа и единственного в семье кормильца, и не в одной семье слышался надрывный детский плач, когда забирали самого дорогого и близкого на свете человека — отца.

Людей расстреливали также в лесном массиве Реадовка (сейчас это парк), там же прятали следы своих кровавых преступлений, сбрасывая трупы убитых в ямы.

Мне уже 78 лет, жизнь, в общем-то, прожита, можно подводить итоги, и мне бы очень хотелось, чтобы мои дети и внуки никогда не узнали того горя и страданий, которые пережили мои соотечественники, земляки-смоляне в трагические 30-40-е годы прошлого века.

Останки расстрелянных пленников, извлеченные из захоронения
Воспоминания ВОЕВОДСКОЙ НИНЫ ФИЛИППОВНЫ о событиях 1940-1943 гг.

Я, Воеводская Нина Филипповна, 1927 года рождения, хочу рассказать о событиях, которые происходили весной 1940 года в Катынском лесу, очевидцем которых была я.

Я родилась в д. Верхнее Уфинье Смоленского района. Мне было 9 лет, когда мы с мамой жили в д. Катынь Смоленского района. У меня была старшая сестра — Евдокия Филипповна, 1904 года рождения. Она была замужем за работником НКВД Ивановым Сергеем Егоровичем, который служил в «Сером доме». Сестра иногда проживала у нас в Катыни.

В апреле 1940 года вместе с Евдокией мы решили съездить в г. Смоленск за покупками. Ожидали машину, на которой за нами должен был заехать Сергей Егорович.

По дороге в Смоленск Иванов С.Е. предложил нам посмотреть на пленных поляков, мы согласились. Доехали мы до станции Гнездово, машину оставили, а сами пошли вдоль железнодорожных путей, на которых стояло 15 эшелонов с военнопленными. Окна на вагонах были зарешечены.

Я была еще девчонкой, но отлично помню, как люди улыбались нам, махали руками, как они были веселы и радостны. Евдокия спросила своего мужа: «А куда их теперь повезут?» Он ответил, что не знает, очевидно, домой, в Польшу.

Может быть, он и, на самом деле, не знал, а, может быть, и скрывал, так как признание могло стоить ему жизни. Но очевидно было то, что люди, действительно, не знали и не догадывались о своей дальнейшей судьбе.

Мы прошли эшелонов пять, внимательно рассматривая военнопленных. В основном это были молодые и красивые мужчины.

Прошло несколько дней. Я случайно услышала разговор взрослых. Рассказывал местный житель деревни Слизнево (д. Слизнево расположена на берегу Днепра; река разделяет «Козьи горы» и д. Слизнево). Он говорил, что слышал громкую стрельбу в «Козьих горах», крики людей, голоса. В деревне говорили, что это расстреливали польских офицеров. Я сразу же вспомнила те эшелоны, в которых везли пленных людей. Мне стало их очень жалко, они были так доброжелательно настроены, так жизнерадостны.

Я спросила дома у Иванова С.Е. о судьбе польских офицеров, но он мне ничего не сказал. А вот жители деревни говорили, что один пленный сбежал, ему вслед стреляли, но он ушел. Говорили и о том, что его якобы отпустил конвоир, просто пожалел его, т. к. ему всего лишь было 19 лет, и выглядел он совсем мальчишкой: такой был он маленький и худенький.

Трое суток он отсиживался в кустах на берегу Днепра, а затем ушел вниз по реке в сторону Белоруссии. Дальнейшая судьба его неизвестна.


Потом судьба вновь свела меня с Катынским лесом. Эти события происходили уже весной 1943 года во время немецко-фашистской оккупации нашей области. Мы с детьми ходили в Красный Бор, где находился мясожировой цех (убойное отделение). Нам, детям, давали мясные отходы: кости, кишки, потроха. Ходили мы пешком по дороге, по Витебскому шоссе. Проходили мимо деревни Борок, расположенной недалеко от «Козьих гор».

Наше внимание привлекли огромные металлические чаны, которые стояли прямо на улице деревни. В чанах кипела вода. Немцы подходили к ним и ставили рядом маленькие сбитые ящички, подписанные на немецком языке. Чаны грелись на костре, и местные жители в перчатках потом доставали оттуда кости. В сбитые ящики немцы, уже сами тоже в перчатках, складывали кольца, зубы, пуговицы, документы — все то, что принадлежало погибшим. Все эти вещи должны были быть переданы родственникам. Мы, дети, с любопытством следили за происходящим. Подбирали маленькие металлические жетончики, из которых потом делали пульки.

Мы с любопытством слушали разговоры взрослых о трагедии, разыгравшейся в «Козьих горах». Особенно разговорчивым оказался сторож катынской почты. Он рассказывал сельчанам, как немцы его и еще несколько десятков местных жителей согнали в Катынский лес. В лесу было холодно, кругом лежал снег. Вдоль леса стояло оцепление из немцев, вооруженных автоматами. Жителей выстраивали вдоль могил, обложенных хворостом. Под прицелом оружия местные жители раскапывали могилы, изымая оттуда трупы. Для работы давали рукавицы, т.к. было очень холодно и морозно, мерзли руки. Трупы были хорошо сохранившимися, одежда целой, сукно не разложилось, особой белизной поражали шарфы на шее погибших. Трупы грузили на телеги и довозили до д. Борок, где занимались более подробным их изучением. Это откровение сторожа стоило ему жизни: в 1950-е годы его спалили в маленькой сторожке почты.

Уже тогда в печати, в местной газете, стали появляться статьи с разоблачением немцев. Видимо, в западной прессе уже стал подниматься вопрос о причастности советского НКВД к событиям Катынской трагедии весны 1940 года.

Все местные органы печати пестрели обвинениями немцам в совершенном преступлении. Местные органы власти стали срочно привлекать жителей окрестных деревень — Борок, Чикулино, Катынь — с целью дачи ложных показаний, как будто бы местные жители видели, как немцы расстреливали поляков.

Со свидетелями, говорящими правду, расправлялись очень жестоко: их просто убивали (пример Катынского сторожа). Многие, опасаясь расправы со стороны Смоленского НКВД, давали ложные показания, лжесвидетельства.

Мы с волнением слушали все эти разговоры, передачи по радио. Я еще говорила маме: «Мама, но ведь поляков расстреляли не немцы, а наши. Я же знаю. Я видела сама, как немцы возили трупы из «Козьих гор» и изучали их в д. Борок, отсылая ящики в Польшу». На что мне мама с ужасом замечала: «Молчи, дочушь, мопчи, милая, а то и тебя как сторожа сожгут за правду».

Мы молчали и боялись. Боялись говорить правду все: и взрослые, и дети, опасаясь за свою жизнь и за жизнь своих детей.

Потом я узнала, что в «Козьих горах» есть мемориальная доска в память о погибших польских офицерах, расстрелянных немецко-фашистскими оккупантами. Но все мы предпочитали молчать и не воскрешать забытых воспоминаний, которые могут стоить собственной жизни.

Но вот прошло уже много лет, и я могу с полной уверенностью сказать: «Да. Это истинная правда. Польских военных офицеров расстреляли органы НКВД, они виновны в смерти, и я этому живой свидетель».


Из воспоминаний КРИВОЗЕРЦЕВА ВИКТОРА ГЕРАСИМОВИЧА

В 1940 году весной был свидетелем того, как привозили поляков. На железнодорожной станции Гнёздово раньше был магазин, куда мы ходили за хлебом. Однажды случайно увидел небольшой эшелон, всего 3-4 вагона, из которого выгружали пленных. Одеты они были в форму серого или зелёного цвета, в фуражках в форме ромба. Видел среди них женщину. Пересаживали поляков в «чёрный ворон», одежду грузили в другую машину. «Воронов» было два: один увозил, другой подъезжал за очередной группой людей. Увозили в «Козьи горы» — участок леса, огороженный забором, недалеко от станции. Выстрелов не слышали, а подходить близко к лесу боялись.


А теперь расскажу о себе. Я, Кривозерцев Виктор Герасимович, родился в 1927 году в деревне Новые Батеки Смоленского района Смоленской области.

Меня арестовали 20 апреля 1947 года по статье 58 за то, что высказался против политики Сталина. У нас с сослуживцами произошел разговор о расстреле Тухачевского и Уборевича. Я сказал, что Сталин зря их расстрелял. Комсорг всё это слышал и донёс.

Меня отправили эшелоном в Молотовск, потом в Норильск. Плыли мы на корабле «Будённый» в течение 15 суток в огромном трюме по Белому, Баренцеву и Карскому морям. Очень хотелось пить, но пресной воды нам не давали, а кормили сухарями. Высадили в порту Дудинка, построили в колонну по пять человек. Холод стоял страшный, а мы были босиком и раздеты. Замерзли так, что едва дошли до барака.

Потом начались работы. Трудились на ТЭЦ, рыли котлованы под турбины. На общих работах пробыл около года. Позднее устроился в лабораторию ТЭЦ, затем на водомерную станцию. В лагере я находился 4 года.

Выпустили по зачёту: за хорошую работу и примерное поведение применялась система зачётов 1:2 или 1:3 (1 месяц работы в лагере засчитывался соответственно за 2 или за 3).

Освободили 28 февраля 1952 года. Разрешили жить в Гжатском районе. Но когда приехал туда, то не пустили. Поэтому вернулся в Новые Батеки к матери. Устроился работать на керамзавод.

С тех пор постоянно проживаю в деревне Новые Батеки.


Воспоминания ХУДЫК ДМИТРИЯ ФЕДОРОВИЧА

Я, Худык Дмитрий Федорович, уроженец г. Смоленска, 1929 года рождения, проживающий в п. Серебрянка, хочу рассказать о трагической судьбе польских военных офицеров, расстрелянных в Катыни.

Мой отец, Худык Ф.А., работал на железной дороге, и он видел сам, как поляков привозили в вагонах по железнодорожной ветке, а затем их загоняли в машины «черные воронки» и привозили в Катынский лес, где и расстреливали.

Впервые о трагической судьбе польских военных офицеров я услышал именно от него. Спустя несколько лет я сам убедился в правдивости рассказов моего отца.

В 1943 году наша область находилась под оккупацией немецко-фашистских захватчиков.

В п. Серебрянка, где проживала наша семья, была расположена немецкая воинская часть.

Однажды к нам в поселок пришли немецкие представители из военной части и на ломаном русском языке предложили всем желающим местным жителям п. Серебрянка съездить в Катынский лес на экскурсию, посмотреть на «кукон».

Приглашались все: и взрослые, и дети. Мой отец категорически был против этой поездки, объясняя тем, что там делать нечего, и еще неизвестно, вернется ли кто живым после этой «экскурсии».

Однако я и еще несколько детей и взрослых, всего человек 10, сели в крытые грузовые машины и поехали в Катынский лес. Это было весной 1943 года. Несмотря на то, что кое-где в лесу лежал снег, все было пропитано смрадным запахом, он как бы обволакивал весь лес. Вся территория Катынского леса была перерыта траншеями, в каждой из которой находились трупы с черными лицами, одетыми в шинели серо-черного цвета, присыпанными землей. Картина была чудовищной. Рядом с трупами находились вещи погибших: котелки, фляжки, фотографии и другие вещи, принадлежавшие погибшим. Грязную работу по извлечению трупов из земли выполняли наши советские военнопленные. Они были одеты в специальную одежду, состоящую из резиновых сапог и длинных резиновых перчаток, доходящих до локтя.

Казалось, весь лес был пропитан запахом зловонных испарений.

Немцы подводили нас к траншеям и, указывая на трупы, говорили на ломаном русском языке: «Смотрите. Это сделали русские, а не мы».

Недалеко от леса, возле Днепра, немцы организовали что-то наподобие музейной выставки, куда были помещены личные вещи погибших польских военных офицеров.

Затем нас привезли домой, в п. Серебрянка. О трагических событиях 1940 года, связанных с гибелью польских военных офицеров, немцы рассказали в очередных выпусках газет апреля 1943 года.

В г. Смоленске, в Доме Советов, располагалась редакционная коллегия немцев, где выпускались газеты с хронологией военных и текущих событий, связанных с оккупацией области. На первой полосе газет пестрели яркие заголовки: «Гитлер на Восточном фронте», «Катынская трагедия». Немцы старались привлечь внимание общественности, пытаясь доказать всем, что виновными в гибели польских офицеров являются не немцы. Немцы убеждали местное население г. Смоленска и области в том, что от руки НКВДистов погибло более 10 тысяч польских военных офицеров, явно завышая численность погибших.

Уже после освобождения области жительница нашего поселка Серебрянка Яблонская (по национальной принадлежности — полька), возмущенно говорила представителям местной власти г. Смоленска «За Что вы убили наших братьев, поляков? Что они вам сделали? Это сделали вы. Правду не скроешь». После этого разговора за ней пришла машина, и ее забрали в тюрьму г. Смоленска. Вскоре нам стало известно, что там ее и расстреляли.


Воспоминания НИКОНОРОВА АЛЕКСАНДРА МАКСИМОВИЧА

Я, Никоноров Александр Максимович, 1929 года рождения, уроженец д. Ладыжино Смоленского района Смоленской области, хочу рассказать о трагических событиях 1930-40-х годов, связанных с гибелью советских людей и польских военных офицеров, убитых в Катыни.

Я родился в д. Ладыжино. недалеко от д. Катынь, являюсь коренным жителем. Мое детство и юность прошли в Катыни.

В 1940 году мне было 11 лет. В нашей деревне было много моих друзей, погодков, В деревне проживала и семья Клепиковых с сыновьями, с которыми я был дружен, им тогда было по 14 и 16 лет.

Местные жители нашей деревни еще раньше говорили о том, что в Катынском лесу расстреливают советских людей. Некоторые жители рассказывали, что видели подъезжающие по ночам черные машины, которые привозили людей, слышали гулко звучащие в ночи выстрелы, слышали даже крики.

Иногда мучители использовали газ, удушающий запах которого распространялся на многие километры от места убийства людей. Об этом знали все, но боялись говорить открыто, опасаясь расправы со стороны местных властей.


В 1940 году осенью за мной пришли братья Клепиковы и позвали меня в лес за грибами. Старший из братьев сказал, что в этом лесу весной 1940 года расстреляли и поляков. Их привозили по кольцевой железнодорожной ветке в вагонах, затем подгоняли крытые машины и увозили людей в Катынский лес, где их расстреливали. Об этом знали все местные жители. Об этом говорила и моя тетя, которая тогда работала стрелочницей на железнодорожном переезде. Она сама принимала эти вагоны с несчастными, обреченными на гибель людьми, сейчас тети нет в живых, она умерла. Клепиковы предложили мне проникнуть в Катынскую зону — так называли среди местных жителей Катынский лес. «Зона» — ни много, ни мало... Слово, говорящее само за себя.

Мне стало интересно, и я согласился. Мы взяли корзины и отправились в лес. Стоял солнечный день. Катынская зона представляла собой лесную территорию, обнесенную колючей проволокой. Вдоль территории стояли столбы. Зона охранялась часовыми, которые заметили нас и стали гнать. Но мы скрылись от охраны, проползли под колючую проволоку и оказались в лесу.

Лес нас встретил жуткой тишиной, расступаясь перед нами, как бы приглашая нас, нежданных посетителей, стать причастными к страшной тайне, скрытой в его владениях. Со страхом озираясь по сторонам, мы пытались определить места, где расстреливали людей.

Потом мы увидели траншеи со свежевскопанной землей. Видимо, это происходило именно здесь. Лес молчал, молчали и мы, притихшие и испуганные, вдруг ясно представившие себе картину всего того, что здесь совершалось. Нас охватила жуть.

Мы забыли о грибах и бегом помчались домой.


В 1943 году во время оккупации немцы проводили в Катынском лесу эксгумационные работы. Все местные жители знали, что поляков расстреляли русские, НКВД. Это подтверждали и немцы. Но советское руководство решительно отказывалось от этого, ссылаясь на оккупацию немцев и обвиняя их в гибели польских военных офицеров.

После освобождения области в 1944 году прямо у входа в Катынскую зону был прибит огромный щит со словами (я их помню как сейчас): «Помни, Советский воин! Здесь, в Катынском лесу, немецкие фашисты истребили более 12 тысяч польских офицеров и солдат». Эти слова я запомнил на всю жизнь, как запомнил и те свежевырытые траншеи, которые хранили тайну гибели тысяч ни в чем не повинных советских и польских граждан.


Воспоминания БАРИНОВА ИВАНА ЕВДОКИМОВИЧА

Родители моего отца — Евдокима Баринова — жили под Смоленском, в д. Старые Батеки. Отец мой родился в этой деревне, и я тоже. А в семье, кроме меня, было еще пятеро ребятишек. Отец был мастеровой: столярничал и плотничал. А в летнее время к нему со всей округи привозили серпы и косы, и он готовил инструмент к жатве и покосу.

Я сам с 1923 года, в тридцать седьмом мне было четырнадцать. Как-то пришел из школы, а мать сказала, что отца забрали. Нашли в доме евангелие. Забрали в один день. Позже мы узнали, что это значит — арест без права переписки...

Мама моя, Прасковья Максимовна, билась как рыба об лед. Жили без отца тяжело, перебивались кое-как: пальтишко если есть на плечах, то хорошо. Мать работала в колхозе «Путь Ленина», ее часто просили, чтобы сын подсобил после учебы. Я никогда не отказывался: и колхозу хорошо, и матери легче.

Старшая сестра Мария училась на помощника машиниста. А я бросил обычную школу, пошел в школу ФЗО учиться на механика, и каждый день приходилось ездить в Смоленск на швейную фабрику. Прихожу на станцию Гнездово, чтобы ехать в город, а там стоят два-три вагона пассажирских и выводят поляков по одному. Человек с вещами шел к открытой грузовой машине и кидал туда свои вещи, а самого — в «воронок» (в крытую машину). И легковая машина стоит... Я сам это видел, и несколько раз: прихожу на станцию, а их грузят и грузят... Потом воронок уходил под «Козьи горы», за ним легковая, а машина с вещами — в сторону Смоленска.

В войну попал в оккупацию, и староста из Старых Батек назначал, кому из деревни идти на раскопки в «Козьи горы». Меня староста не посылал, а некоторые, кого назначал, иногда и кольца приносили. Не ведал я, что и мой отец лежит там, в этом лесу.


Как освободили нас, пошел воевать. Служил я в минометной роте. Вначале освобождал родную Смоленщину, затем Украину, Молдавию, Румынию и Австрию. Был ранен в правую ногу, выше колена. Лечился. Потом дослуживал, но на фронт уже не попал. Первая моя медаль — «20 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Позже медаль «За отвагу» и орден Отечественной войны I степени вручили. Воевал я по-честному. Меня неоднократно на фронте представляли к наградам, но из наградных списков вычеркивали. Зорко за мной следили: не положено было сыну «врага народа» иметь боевые награды. Знаю, что два раза был представлен к ордену Славы. Да ладно. Не за награды воевали.

Общий вид вскрытых могильных рвов
Катынский лес, эксгумация 1943 г. Общий вид вскрытых могильных рвов
Публикация подготовлена по материалам изданий:
Дорогами памяти. Сборник воспоминаний. Выпуск 1. — Издание Мемориала «Катынь». 2003.
Дорогами памяти. Сборник воспоминаний. Выпуск 2. — Издание Мемориала «Катынь». 2004.
Дорогами памяти. Сборник воспоминаний. Выпуск 3. — Издание Мемориала «Катынь». 2005.
Дорогами памяти. Сборник воспоминаний. Выпуск 4. — Издание Мемориала «Катынь». 2006.
Дорогами памяти. Сборник воспоминаний. Выпуск 8. — Издание Мемориала «Катынь». 2011.

Comments

( 117 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
lubovkrossii
Apr. 14th, 2018 12:26 am (UTC)
Кто про это вообще вспоминает теперь
i_navi
Apr. 17th, 2018 04:42 am (UTC)
Кто-то , кому дорога Россия - помнит. Без прошлого нет будущего. Ни у человека, ни у народа, состоящего из людей. Россия всего за 150 лет дала мировому искусству столько гениев. Но эта бесовская власть уничтожала и продолжает уничтожать почву, на которой эти гении выросли - русскую интеллигенцию.
chugaylo
Apr. 21st, 2018 08:57 am (UTC)
Спасибо за ссылку.

Жуткие дела.

Самое удивительное, что очень многие до сих пор не верят, что это дело рук НКВД. Я знаю даже историка по образованию, который не верит. Люди верят только тому, во что хотят верить.
Coca-cola
Apr. 24th, 2018 01:14 pm (UTC)
Поляки были врагами, их расстреляли , что здесь нелогичного?
stanislav_spb
Apr. 24th, 2018 01:22 pm (UTC)
Вы совсем тупой идиот? Или вы просто фашиствующий подонок?

Бессудный массовый расстрел безоружных военнопленных является преступлением по любым законам — в том числе и советским.

Будьте любезны, объясните: чьими "врагами" были большинство из расстрелянных польских военнопленных, которые даже не были кадровыми военными, а до войны были штатскими людьми, мобилизованными в польскую армию в сентябре 1939 г.?

Edited at 2018-04-24 01:59 pm (UTC)
(no subject) - alba_ruthenia01 - Jun. 21st, 2018 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 21st, 2018 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alba_ruthenia01 - Jun. 21st, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 21st, 2018 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liilliil - Jun. 28th, 2019 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 28th, 2019 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liilliil - Jun. 29th, 2019 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 29th, 2019 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - liilliil - Jun. 29th, 2019 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 29th, 2019 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 13th, 2019 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 13th, 2019 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 19th, 2019 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 19th, 2019 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 21st, 2019 09:30 am (UTC) - Expand
dassie2001
May. 17th, 2018 02:27 pm (UTC)
Очень полезная подборка из малодоступных источников, спасибо за труды!
stanislav_spb
May. 17th, 2018 02:31 pm (UTC)
Спасибо за вашу оценку!
Вы видели новые архивные документы, имеющие отношение к дискуссии об оружии, применённом в "катынских" расстрелах — которые опубликовал zenkov_sergey?
ru-history.livejournal.com/4816682.html

Edited at 2018-05-17 02:32 pm (UTC)
(no subject) - dassie2001 - May. 17th, 2018 02:40 pm (UTC) - Expand
vogulec
Jun. 25th, 2018 07:10 am (UTC)
Катынский расстрел признали Ельцин и Путин.
Несмотря на это ползучая пропаганда сваливает все на немцев.
stanislav_spb
Jun. 25th, 2018 07:18 am (UTC)
Это безусловно так.
Но, к сожалению, в последнее время развелось множество совершенно невменяемых дебилов, для которых лживая уверенность в том, что "катынский расстрел" якобы совершили немцы, — является непререкаемой аксиомой.
(no subject) - vogulec - Jun. 25th, 2018 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 25th, 2018 08:01 am (UTC) - Expand
evdokimov1939
Jun. 28th, 2018 02:03 pm (UTC)
Станислав, я вас понял - поляки "святые" люди! За ними ни исторических, ни современных грехов не числится.
У мея всегда вызывали недоверие "прилизные", "правильные" комментарии.
Каждый вправе иметь своё мнение и свой взгляд на события...
А польского президента при его визите в Катынь. конечно" кровожадные" русские погубили?
А польской армии генерала Адамса коварные сталинисты не позволили сражаться с немцами под Сталинградом, что они так спешно ретировались в Англию?
Станислав, мне без месяцев нескольких 80 лет. Кое что в жизни видел, разных людей встречал, разные книжки читал...
В следующий раз поговорил о том, как СССР "навязывал" дружбу. Ваше выражение.
Двумя днями раньше писал на эту тему вам, но почему - то мой "крик души" не дошёл до вас.
Искреннее спасибо за интересные, надеюсь, искренние сообщения ваши.
stanislav_spb
Jun. 28th, 2018 02:17 pm (UTC)
Где вы здесь увидели хоть слово что "поляки святые люди"?
Давайте вы будете обсуждать то, что на самом деле написано в посте, а не то, что вы себе воображаете.

Кстати, никакого "польского генерала Адамса" никогда не было. И никакая "польская армия Адамса" никогда не "ретировалась в Англию".

Прочитайте лучше стихотворение поэта Иосифа Бродского:

По холмам поднебесья,
по дороге неблизкой,
возвращаясь без песни
из земли италийской,
над страной огородов,
над родными полями
пролетит зимородок
и помашет крылами.
И с высот Олимпийских,
недоступных для галки,
там, на склонах альпийских,
где желтеют фиалки, -
хоть глаза ее зорки
и простор не тревожит, -
видит птичка пригорки,
но понять их не может.
Между сосен на кручах
птица с криком кружится
и, замешкавшись в тучах,
вновь в отчизну стремится.
Помнят только вершины
да цветущие маки,
что на Монте-Кассино
это были поляки.

Edited at 2018-06-28 02:24 pm (UTC)
roterwolf
Dec. 17th, 2018 10:29 pm (UTC)
Как ответчать на такую аргументацию ревизионистов?
Здравствуйте.
Обращаюсь, как к профессионалу в области истории, коим вы, если я верно понял, являетесь.
Если вас не затруднит, пожалуйста, обоснуйте чепуховость данного поста катынско-ревизионистского характера - https://vk.com/wall-151127890_11454, а также комментариев про идеальные 14700 и 11000 человек и то, что , что на 2 стр. записки "Берии" 14 736 бывших офицеров, помещиков и пр., а на 3 стр. предложено расстрелять 14 700.

Я к катынскому ревизионизму (как и любой другой историко-ревизионистской конспирологии) отношусь предвзято-отрицательно, доверяю профессиональным историкам, большинство из которых вину НКВД в Катынском расстреле не отрицает. Однако, ввиду недостаточной эрудированности не всегда могу обосновать чепуховость аргументации диванных конспирологов, как в случае с этим постом, в котором (и в некоторых комментариях к которому) приводится такая аргументация, которую в силу недостатка эрудированности я опровергнуть не могу. Хотелось бы знать, какими доводами крыть такую аргументацию.

P.S. Если вы знаете, на каком форуме/под каким постом в интернете имеется живое и продуктивное обсуждение различных аргументов катынских ревизионистов и споры с ними или какие-либо профессиональные научные работы антикатыноревизионистского толка, то прошу поделиться ссылкой, с интересом почитаю.
К Катынскому вопросу, как и истории сталинского СССР вообще, у меня чисто любительский интерес, если что :)
stanislav_spb
Dec. 18th, 2018 06:43 am (UTC)
Re:
Добрый день!
Начну с того, что я вовсе не являюсь "профессионалом в области истории" - моя профессия никакого отношения к науке истории не имеет, а историей (российской и зарубежной) я интересуюсь только как любитель (но честный и добросовестный).

Теперь отвечу на ваш последний вопрос: если вы хотите узнать объективные и документально обоснованные аргументы, разоблачающие ложь и демагогию "катынских ревизионистов", то вам нужно ознакомиться со статьями и документами, опубликованными на сайте "Катынские материалы" (katynfiles.com) - особенно размещенными в разделе "Катынский ревизионизм", фальсификация истории. Возможно, что в статьях этого раздела вы уже найдёте ответы на интересующие вас вопросы.

Также перечислю наиболее важные книги, посвященные исследованию темы "катынского расстрела", написанные профессиональными историками:
Н.С.Лебедева «Катынь: преступление против человечества», 1994.
И.С.Яжборовская, А.Ю.Яблоков, В.С.Парсаданова «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях», 2009.
Н.В.Петров «Награждены за расстрел. 1940», 2016.
«Убиты в Катыни. Книга памяти польских военнопленных - узников Козельского лагеря НКВД, расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года», 2015.

Если у вас останутся вопросы по теме "катынского расстрела", ответы на которые вы не смогли найти в указанных выше источниках, то я постараюсь ответить на эти вопросы. Но только просьба: задавайте вопросы поочередно - и формулируйте каждый вопрос в ваших комментариях, а не отсылайте к "перечням" из каких-либо идеологически предубежденных и невежественных "катыноборческих" форумов или дискуссий.

Edited at 2018-12-18 06:54 am (UTC)
harmfulgrumpy
Mar. 2nd, 2019 08:28 am (UTC)
Вы у нас основной исследователь катынского расстрела, много по нему читали. Интересно, попадалось ли вам в связи с ним имя Н. Зори, который вроде бы пострадал из-за него, вопрос в связи с ним. Спасибо. https://gallago.livejournal.com/490970.html
stanislav_spb
Mar. 2nd, 2019 09:12 am (UTC)
Я вовсе не являюсь "основным исследователем" катынского расстрела: из интернет-блогеров Алексей Памятных dassie2001 и Сергей Зенков zenkov_sergey компетентнее меня в данной теме (хотя Алексей Памятных давно уже не участвует в интернет-дискуссиях по "катынскому" вопросу).

А имя Николая Зори (помощника советского главного обвинителя на Нюрнбергском процессе) и его роль в рассмотрении МВТ "катынского расстрела" мне, конечно, известны — по статьям Н.С.Лебедевой о Нюрнбергском процессе и из книги: И.Яжборовская, А.Яблоков, В.Парсаданова "Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях" (стр. 199-200).


Edited at 2019-03-02 09:19 am (UTC)
(no subject) - harmfulgrumpy - Mar. 2nd, 2019 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 20th, 2019 10:05 am (UTC) - Expand
sfrandzi
Jun. 20th, 2019 10:13 am (UTC)
В польском документальном фильме "Катынский лес" есть поразительная сцена беседы с Михаилом Кривозерцевым и его дочерью.
sfrandzi
Jun. 20th, 2019 10:27 am (UTC)
Вообще в спорах с мухинцами и прочими ревизионистами Катыни по-моему часто упускается ключевой методологический момент. Бессмысленно обсуждать с ними детали прежде, чем выставить принцип. Принцип состоит в том, что доказательств вины СССР - вагон и маленькая тележка, а доказательств вины немцев - НЕТ ВООБЩЕ. Потому что отчет Бурденко - это не доказательство. Это то что подлежит доказыванию. Это версия заинтересованной стороны (как впрочем и отчет Бутца). Которая должна быть проверена и подтверждена сторонними независимыми доказательствами (как и всякое показание обвиняемого в суде). Каковых доказательств мы отнюдь не наблюдаем, а наблюдаем только стремление Сталина не допустить к Катыни ни МКК, ни вообще никого постороннего. 2. Но если уж вы, дорогие товарищи, хотите основываться на версии Бурденко - тогда давайте и держитесь строго версии Бурденко и давайте будем обсуждать ее, а не всякие фантазии, ей противоречащие. Вот например кто-то где-то слышал, как унтер-офицер полка СС "Великая Германия" говорил, что это его полк расстрелял в Катыни поляков, которых доставили на поездах "из лагерей в тылу" Какие поезда, какие лагеря в тылу, если товарищ Бурденко черным по белому пишет, что лагеря находились в непосредственных окрестностях Катыни и свидетели тов. Бурденко показывают, что немцы доставляли поляков на грузовиках или пешими партиями? А откуда он взял эти поезда мы тоже знаем, из отчета Бутца они выскочили, из самой что ни на есть "версии Геббельса". И почему это тов. Бурденко и вся орава высокопоставленных следователей не смогли установить,что расстреливали эсэсовцы?Уж руны-то и неграмотная бабка могла бы им описать. Итак, весь этот вздор побоку, а давайте лучше обсудим с вами "оберст-лейтенанта Арнеса" "537 строительный батальон" и всю вот эту хренотень, которая с треском лопнула в Нюрнберге и о которой после этого СССР стыдливо замолчал, вместо того чтобы совместно с Польшей возбуждать против этого "Арнеса" и др.дело по обвинению в катынских убийствах. Благо оберст,оказавшийся полковником, не то что не скрывался, а сам рвался на допрос... Или вот интересный вопрос - откуда Бурденко, две недели проработавший в Катыни и вскрывший 700 (кажется) трупов, установил, что там похоронено 11 тысяч человек и написал это в отчете? А не из сообщения ли Геббельса он взял эту цифру? Больше вроде неоткуда.Вот и нашли наконец поклонника лжи Геббельса!

Edited at 2019-06-20 10:32 am (UTC)
stanislav_spb
Jun. 20th, 2019 10:51 am (UTC)
> Или вот интересный вопрос - откуда Бурденко, две недели проработавший в Катыни и вскрывший 700 (кажется) трупов, установил, что там похоронено 11 тысяч человек и написал это в отчете? А не из сообщения ли Геббельса он взял эту цифру?

Процитирую самого себя (из какой-то дискуссии по "катынскому расстрелу"):

"Комиссия Бурденко" в своем отчете заявила, что в Катынском лесу немцы якобы расстреляли 11 тысяч польских военнослужащих.

Но при немецком расследовании 1943 г. в катынских могилах было обнаружено только 4243 трупа расстрелянных польских офицеров (из них были идентифицированы 2815 человек — все из Козельского лагеря).

Советская "комиссия Бурденко" в январе 1944 г. никаких новых захоронений в Катынском лесу не обнаружила, а ее специалисты эксгумировали только 925 трупов из вторичных могил, в которых немцы перезахоронили трупы польских офицеров, извлеченные ими в 1943 г. из катынских "ям смерти".
После 1944 г. никаких новых раскопок в Катынском лесу советские власти не проводили. (Кстати почему? В СССР сломались все лопаты?)

Пусть тот, кто бездумно и безоговорочно доверяет выводам "комиссии Бурденко" и на основании материалов ее расследования делает вывод о том, что польских офицеров в Катынском лесу якобы расстреляли немцы, ответит на простой вопрос:
Где остальные 7000 трупов польских военнопленных, якобы захороненных в Катынском лесу, о которых заявила "комиссия Бурденко"?

А заодно пусть объяснит, почему голословно заявленное "комиссией Бурденко" общее число польских военнопленных, якобы расстрелянных немцами в Катынском лесу, — 11 000абсолютно не совпадает:
1) ни с числом пропавших польских пленных офицеров из Козельского лагеря, отправленных в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" Смоленского УНКВД (4421 чел.);
2) ни с числом всех польских военнопленных из трех лагерей (Козельского, Старобельского и Осташковского), отправленных "в распоряжение" Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД и бесследно пропавших после апреля-мая 1940 г. (14 552 чел.)?
(no subject) - sfrandzi - Jun. 20th, 2019 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 20th, 2019 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 20th, 2019 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 20th, 2019 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 20th, 2019 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 20th, 2019 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 20th, 2019 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 20th, 2019 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 20th, 2019 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 20th, 2019 01:38 pm (UTC) - Expand
sfrandzi
Jun. 21st, 2019 07:33 am (UTC)
Кстати мысль. Если рассматривать "показания свидетелей" комиссии Бурденко как литературный текст, то показания работниц штаба Аренса - это по сути описание расстрелов в НКВД,сделанное самими НКВДшниками. Напились - постреляли - помылись в бане, напились - постреляли - помылись в бане. Интересно проверить, московские или местные следователи отбирали эти показания. Если местные - это тут прямо штрихи того, что творилось на этой самой даче НКВД в 1937 году. И да, вопрос. Что там на самом деле с якобы биметаллическими гильзами 1941 года, которыми теперь повадились козырять мухинцы?
stanislav_spb
Jun. 21st, 2019 08:08 am (UTC)
Нет никаких данных, что в расстрелах польских военнопленных из Козельского лагеря в Катынском лесу (и в Смоленске) участвовали "московские следователи".
По всем имеющимся сведениям, этот расстрел был выполнен сотрудниками Смоленского УНКВД.

"Относительно того, что происходило непосредственно на месте расстрела, оставил свидетельство сотрудник УНКВД по Смоленской области Петр Климов. Он прекрасно знал тех, кто участвовал в расстрелах польских офицеров в Катыни, но, видно, к делу имел отношение «по касательной», так как не был награжден приказом НКВД от 26 октября 1940-го. Вот его рассказ, записанный 29 августа 1990-го:
«Польских военнослужащих расстреливали в 1940 году и в Козьих Горах. Расстреливала их команда Стельмаха Ивана Ивановича. Он был комендантом Смоленского НКВД. [И.И.Стельмах к тому времени был уже начальником внутренней тюрьмы, а не комендантом] Я сам был в Козьих Горах, случайно видел: ров был большой, он тянулся до самого болотца, и в этом рву лежали штабелями присыпанные землей поляки, которых расстреляли прямо во рву. Это я знаю, потому что сам видел трупы (присыпанные землей) поляков. Обстоятельства расстрела мне рассказывал Устинов: он был шофер, возил поляков на расстрел и видел, как он сам говорил, расстрел. Из машин их выгружали прямо в ров и стреляли, а кого добивали и штыками. Ограждение места расстрела было такое - двойная колючая проволока. Поляков в этом рву, когда я посмотрел, было много, они лежали в ряд, а ров был метров сто длинной, а глубина была 2-3 метра. После того как я посмотрел на расстрелянных поляков, меня сразу выпроводили и сказали, чтобы я больше не подходил. Тогда и после войны меня неоднократно Стельмах, Рейсон, Гвоздовский и Грибов предупреждали, чтобы я молчал.»"
[Н.В.Петров "Награждены за расстрел. 1940"]

Edited at 2019-06-21 08:38 am (UTC)
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 21st, 2019 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 21st, 2019 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 21st, 2019 08:53 am (UTC) - Expand
sfrandzi
Jun. 22nd, 2019 05:01 pm (UTC)
Кстати не знаю обращали ли на это внимание или нет, но экспертиза записки Берия Сталину, с которой отрицатели носятся как с доказательством подложности записки, на самом деле 100% гарантирует ее подлинность. В самом деле, экспертиза выяснила, что заключительный лист записки напечатан на другой машинке, чем основной текст. Зачем и почему это понадобилось предполагаемым фальсификаторам - совершенно непонятно. Зато зачем это понадобилось Берии - более чем очевидно. Для конспирации. Возможно даже, заключительную часть записки с предложением расстрелять поляков вообще глазам машинистки не доверили, какой-нибудь помощник Берии собственными пальчиками набивал.
stanislav_spb
Jun. 22nd, 2019 05:17 pm (UTC)
Да, конечно, если бы "фальсификаторы" фабриковали эту "записку Берии Сталину", то даже если бы у них неожиданно сломалась пишущая машинка, то они перепечатали ли бы все 4 листа "записки" на другой машинке.

Но думаю, что вы ошибаетесь относительно причины, по которой у подлинной "записки Берии Сталину" последний лист напечатан на другой пишмашинке. Этому есть намного более разумное объяснение:

Один из членов "тройки", которой Политбюро ЦК ВКП(б) поручило "рассмотрение дел" польских военнопленных и арестованных и вынесение им расстрельных приговоров — Л.Ф.Баштаков — был назначен начальником 1-го Спецотдела НКВД только 5 марта 1940 г., непосредственно перед заседанием Политбюро и его "катынским" решением.
Очевидно, Берия пришел на заседание Политбюро со своей уже напечатанной "запиской", в которой значилась фамилия прежнего начальника 1-го Спецотдела. Узнав же, что начальником назначен Баштаков, ему пришлось перепечатать последний лист "записки" с новым составом "тройки" прямо перед заседанием Политбюро — на пишущей машинке из канцелярии ЦК.


Edited at 2019-06-22 05:28 pm (UTC)
(no subject) - sfrandzi - Jun. 22nd, 2019 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 22nd, 2019 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 23rd, 2019 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 23rd, 2019 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 23rd, 2019 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 23rd, 2019 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 23rd, 2019 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 23rd, 2019 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 23rd, 2019 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_spb - Jun. 23rd, 2019 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 22nd, 2019 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 22nd, 2019 10:01 pm (UTC) - Expand
sfrandzi
Jun. 22nd, 2019 07:45 pm (UTC)
Еще к теме шизофрении им. Бурденко. Известная сказочка о том, как немцы в марте 43 года пригнали советских пленных, которые разрыли могилы, обчистили их, а потом всех пленных увели куда-то в лес и разом расстреляли. А что, так можно было? А если так можно было, то почему же поляков немцы расстреливали с такими церемониями? Да и еще в обстановке строжайшей секретности, как сообщают нам свидетельницы тов. Бурденко? В прифронтовой полосе? На Востоке, где они и в больших городах могли согнать тысячи людей в овраг и разом покосить из пулеметов?
stanislav_spb
Jun. 22nd, 2019 08:44 pm (UTC)
У немцев не было ни причин, ни какой-либо необходимости расстреливать пленных польских офицеров (даже если бы они захватили их летом 1941 г. под Смоленском), которые почти два года были узниками советских лагерей.
Если бы немцы на самом деле взяли в плен несколько тысяч польских офицеров, содержавшихся в мифических "лагерях-ОН" под Смоленском, то они просто отправили бы этих польских офицеров в те же офлаги, в которых содержались их товарищи, попавшие в немецкий плен в сентябре 1939 г.
А если бы какие-нибудь пленные польские офицеры захотели сотрудничать с немцами, то их, несомненно, использовали бы в немецкой антибольшевистской пропаганде — как "узников застенков ГПУ", освобожденных доблестной германской армией.

Но никаких подобных пропагандистских заявлений немцы никогда не делали — что является вполне убедительным подтверждением отсутствия фактов захвата немцами в плен сколь-нибудь значительного числа польских военнопленных из советских лагерей.

К тому же у нацистов были все возможности, чтобы безнаказанно расстрелять польских военнопленных, содержавшихся в лагерях на территории III Рейха — или хотя бы польских военнопленных офицеров.
Но нацисты НЕ УСТРАИВАЛИ массовых расстрелов польских пленных офицеров в немецких лагерях для военнопленных — ни в 1939, ни в 1941-1945 гг.
И даже польских офицеров, попавших в немецкий плен после поражения Варшавского восстания в октябре 1944 г., немцы не расстреляли после капитуляции восставших, а отправили их в уже существовавшие офлаги.

Почему немцам оказались настолько ненавистны именно польские военнопленные из 3-х "лагерей-ОН" на территории СССР (если бы они захватили их под Смоленском), что они расстреляли их ВСЕХ ПОГОЛОВНО — как заявляла "комиссия Бурденко"?
(no subject) - sfrandzi - Jun. 22nd, 2019 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sfrandzi - Jun. 22nd, 2019 09:06 pm (UTC) - Expand
sfrandzi
Jun. 24th, 2019 02:19 pm (UTC)
Я нашел,кажется, хорошую формулировку, она звучит так: Линия защиты Сталина в Катынском деле: «мы заведомо прекрасны, гитлеровцы заведомо ужасны. Следовательно, все что говорим мы по определению правда, все что говорят гитлеровцы по определению ложь. Следовательно, если сторонние свидетельства подтверждают слова гитлеровцев – это означает не правоту гитлеровцев в данном случае, а то что свидетели поддержали гитлеровскую ложь». Ревизионисты Катыни могут рассуждать только в этом русле. Оно позволяет им отвергать как фейки доказанные факты и ссылаться как на доказанные факты на фейки от НКВД-Бурденко. Потребуйте к ним одинакового отношения к материалам товарища Бурденко и герра Бутца – и от всех их разглагольствований не останется камня на камне.
sfrandzi
Jul. 17th, 2019 10:39 am (UTC)
А кстати, что вы думаете вот по какому поводу.Я тут вступил в дискуссию по поводу показаний Токарева и "хронометража", которым они любят их опровергать, и подсчитал сам на основе его показаний. Расстреливали ночью - примерно 8 часов темного времени. Партии по 250 человек. Итого примерно по 1 человеку в 2 минуты. В принципе ничего невероятного. Но он говорит что предшествовала процедура опроса, на которой участвовал Блохин, а Блохин был единственным палачом, затем надевали наручники, уводили, стреляли. Это в 2 минуты явно не уложится.
stanislav_spb
Jul. 17th, 2019 10:56 am (UTC)
zenkov_sergey пишет:

> Три минуты на одну жертву. ТРИ МИНУТЫ! Неужели вы не понимаете, что это просто невозможно, даже если бегать бегом?

У меня нет никаких сомнений в осуществимости на практике технологии, описанной Токаревым. [...]
Это вполне возможно. Опрос занимает секунд 20. За остальное время можно пройти около 200 м — вполне достаточно для удаления на расстояние, на котором звук от пистолетного выстрела в звукоизолированной камере не будет слышен в камере с оставшимися поляками.

Edited at 2019-07-17 11:11 am (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 117 comments — Leave a comment )